對話曹德旺：逆大部分國家化或不可避免 但大部分國家產業鏈短期無法和中國脫鉤

【中玻網】

　　核心觀點：

　　1．大部分國家產業鏈不會在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長的時間。在疫情后，要預防大部分國家經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。出口訂單減少導致企業經營壓力增加，解決企業的問題關鍵在訂單上，也許不是在資金流上。

　　2．疫情后，各國著手構建更單獨、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢，會出現逆大部分國家化的陰影。不過，在短期內各個國家很難構造出單獨的產業鏈和工業體系，大部分國家產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化，大部分國家產業鏈在短期內不會，也無法與中國脫鉤。

　　3．如果沒有防疫物資等傳統的制造業，我們也要嚴重依賴進口。中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現單獨自主。

　　4．這次的危機是之前從未發生過的，我們首先要能夠活下來，再求下一步的發展。現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會穩定作為首要目標。

　　大部分國家疫情仍未迎來拐點時刻，面對嚴峻復雜的全部疫情和世界經濟形勢，國家高層近期表示，我們要堅持底線思維，做好較長時間應對外部環境變化的思想準備和工作準備。

　　疫情蔓延大部分國家，中國出口承壓，從企業家角度看，要不要救企業，尤其是外貿出口的企業？新京報記者就這些問題采訪了福耀集團董事長曹德旺，曹德旺認為，這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導致企業經營壓力增加，用什么方式救企業考驗相關部門的智慧。“相關部門在救助企業的時候一定要有針對性，同時還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業在疫情期間的增值稅、允許大企業免提折舊費等。”

　　疫情不只改變著微觀企業的命運，也在重構大部分國家經濟政治的秩序。在曹德旺看來，疫后各國著手構建更單獨、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢，或許逆大部分國家化的趨勢不可避免，并終會成為定局。“但在短期內各個國家很難構造出單獨的產業鏈和工業體系，大部分國家產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化，大部分國家產業鏈短期內不會，也無法和中國脫鉤。”

　　值得注意的是，近年來隨著制造業成本的升高，出現了部分產業鏈轉移到東南亞的現象。在曹德旺看來，中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，必須要留住這些企業，否則中國經濟無法實現單獨自主。

　　當下大部分國家經濟仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認為，此次疫情給世界經濟帶來的危機，是非常特別的，相信沒有先例。“中國經濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。”

　　企業管理層要帶頭減薪

　　新京報：近期福耀通過超短融入資金券融入資金4億，以維持正常運營和發展。經過國內外疫情雙重沖擊，福耀能挺過去嗎？

　　曹德旺：疫情沖擊，公司肯定會遭受很大的損失。但福耀的負債率一直很低，沒有亂投入資金，我相信這次可以堅持過去。現在看，雖然疫情沖擊，但我們一季度業績還勉強。

　　新京報：國內外疫情雙重沖擊對中國制造業影響多大？

　　曹德旺：在國內疫情蔓延時，中國已經停產停工了兩個月。現在海外疫情蔓延，我們要陪著全世界繼續停產停工。大多數的制造業，尤其是外貿出口的制造業企業的日子會比較難過、難熬，有些企業甚至可能很難熬過去。現在很多企業面臨著兩難的局面——如果留住工人，在沒有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢復之后，可能就招不回來了。

　　新京報：你對企業家有什么建議？

　　曹德旺：企業家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業家一定要審時度勢，及時調整自己的經營思路。根據市場的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當的裁員，那么一定要嚴格按照國家補償標準，補償給被遣散的員工。另外，企業一定要保護好自己的現金流，只有充足的現金流才能保證企業未來重新正常運轉起來。

　　越是在困難的時刻，我們越要反思和總結，為什么我們的企業禁不起疫情的折騰？因為不少企業在這些年進行多元化投入資金，現金流本來就很緊張，很多企業經不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。我們要記住，企業家要對經手的錢樹立高度的責任心，無論這錢是從銀行借的，還是投入資金人投的，都叫錢，要無條件守護好。

　　大部分國家產業鏈的恢復

　　可能需要幾年的時間

　　新京報：出口是拉動中國經濟的三駕馬車之一，現在很多人在討論如何救助企業，尤其是外貿出口的企業。對此，你怎么看？

　　曹德旺：企業一旦倒閉，就很難再恢復起來了。中國的出口企業以中小企業為主，這些龐大的中小企業創造了中國大部分的匯入外部。如果可以話，還是應該給與企業一定的救助。

　　但這一次中國企業遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業的難度：一，現在大部分國家的供應鏈已經斷掉了，這是非常可怕的事情。疫情在大部分國家蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產出來的東西賣給誰呢？從長遠看，經過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是大部分國家產業鏈中重要的一環，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。因此，我相信大部分國家產業鏈不會在短期內得到恢復，可能需要幾年甚至更長的時間。二，此次疫情重創大部分國家經濟，各國相關部門為救市消耗了大量的財力。就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負擔。在疫情后，要預防大部分國家經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。而且現在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產出來的東西往外運輸也存在一定的困難。

　　出口訂單減少導致企業經營壓力增加，解決企業的問題關鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業當前訂單需求下降的問題，相關部門在救助企業的時候一定要有針對性，這就需要我們的相關部門去深入的研究和思考。

　　還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上，我們實行的是增值稅制度，也就是說企業賠本的話也要交稅，很多企業希望相關部門在疫情期間取消企業的增值稅，減輕企業的虧損壓力。此外，美國在2008年資金危機救助企業時，修改了會計法，類似方式我認為也可以借鑒。

　　新京報：中國還有一個14億人口的消費市場，轉向內銷能否成為外向型企業的出路？

　　曹德旺：這個估計也有一定的難度。我們是有一個龐大的消費市場，但我們大多數人的消費支出可能就是花錢買房子了。除了房子，可能大多數人平常真實的消費需求和支出并沒有多少。而且疫情還沒有真實過去，消費還會受到一定的影響。

　　我們一定要警惕

　　疫情后大部分國家產業鏈去中國化

　　新京報：此次疫情暴露了大部分國家產業鏈太長的風險，疫情之后，大部分國家產業鏈是否會發生變化？

　　曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足于大部分國家化并從中獲益，每個國家的產業鏈都無法獨善其身，必須嵌入到大部分國家的產業鏈中。但這次疫情之后，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產業鏈政策做出一定的調整，各國著手構建更單獨、完整、安全的產業鏈會是一個趨勢。在大部分國家產業鏈被簡化的趨勢下，會出現逆大部分國家化的陰影。或許逆大部分國家化的趨勢不可避免，并終會成為定局，但逆大部分國家化會給各國巨大的傷害，對大部分國家經濟也是巨大的災難。

　　新京報：現在很多人在討論，大部分國家產業鏈是否會加速和中國脫鉤？

　　曹德旺：在疫情后，各國都想建立單獨完整的產業鏈，大部分國家產業鏈會被簡化。疫情后，大部分國家產業鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕大部分國家產業鏈去中國化。

　　不過，在短期內各個國家很難構造出單獨的產業鏈和工業體系，大部分國家產業鏈也難以在短期內發生逆轉性的變化。有的國家有構造單獨產業鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發達國家，想要在疫后形成單獨完整的產業鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發達國家一直實行去工業的政策，大力發展虛擬經濟，現在看這些國家的工業化已經被去的差不多了，很多產業已經斷代。如果要重新恢復制造業，形成單獨的產業鏈體系，有很大的難度——是缺乏進行產業投入資金的人、缺高層。無論日本、韓國，還是歐美，很多制造業企業的二代不愿意接班經營工廠、做制造業，更愿意去做互聯網、資金等虛擬經濟；第二缺乏勞動力，去工業化導致年輕人去從事了資金、房地產等行業，制造業缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，便宜的是電、天然氣等能源資源，貴的就是勞工成本，發達國家的勞動成本高于中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業發展，這一難題很難處理。這是因為兩黨競選機制與競選綱領是勞資關系緊張的主要根源，這一問題短期內無法解決。

　　現在一些產業鏈往東南亞轉移，但是現在的東南亞就像改變公開之初的中國一樣，基礎設施很差——道路很差導致交通物流不暢，水電的供應也經常不穩定，而且要到另外一個地區重新設立一個工廠要至少兩三年的時間，這些都是企業要考慮到的成本。

　　從中國的社會經濟環境看，中國經過40多年的改變公開，中國經濟和世界經濟相互交叉，你中有我、我中有你，大部分國家供應鏈和產業鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認真做事。

　　因此，在短期內，大部分國家產業鏈很難找到替代中國的經濟體或者解決辦法，大部分國家產業鏈無法、不會與中國脫鉤。同時，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿易摩擦等因素影響，中國制造業的成本在上升，中國制造正在全部上失去原有的競爭力，出現了產業鏈向東南亞轉移的現象。

　　制造業競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們全體中國人的反省。

　　沒有傳統制造業

　　中國經濟無法實現單獨自主

　　新京報：也有很多人認為，遷往東南亞地區的產業是低端制造業，不必留住這些低端企業和低端產業。

　　曹德旺：中國工業化的基礎本來就很差，這些企業都搬走了，我們還剩下什么呢？我認為，必須要留住這些企業，否則將來我們一定會后悔的。

　　我們中國人、中國的企業太急功近利了，經常把產業分為高等和低端。在很多人眼里，互聯網、大數據、信息化是高等產業，制造業意味著廉價勞動力，是低端產業。但是這次疫情發生之后，一個N95防護用品在美國高達175美金，成為了高等產品。從這里我們可以總結出：天下只有低端品位的人，沒有低端產業。

　　通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統的制造業，我們也要嚴重依賴進口。中國必須應該有一個長期繁榮昌盛的傳統產業，否則中國經濟就無法實現單獨自主。當然，在疫情后中國要建立起單獨完備的工業體系，除了要重視傳統制造業，還必須要掌握核心技術，沒有核心技術，就不得不受制于國外的產業鏈。

　　同時，制造業是國民經濟的基礎，如果沒有基礎的傳統制造業產業，很多所謂的高等產業根本發展不起來。在我看來，互聯網也好、芯片技術也好、大數據也好，這些技術或者工具可以提高經濟運行和發展的效率。但是如果沒有制造業，高等產業的發展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什么呢？只能是擺設而已。在國民經濟中，各個產業誰也離不開誰，沒有高等、低端之分，各個產業要協調發展，這樣才能形成完備的工業體系。

　　新京報：如何留住這些企業？

　　曹德旺：過度的房地產投入資金導致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產，推高了制造業的成本。不再盲目搞房地產，大批的勞動力、資金就剩下來了。

　　這次危要是從未有過的

　　我們首先要能活下來

　　新京報：當前復雜的國內外經濟形勢下，你憂慮什么？

　　曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了大部分國家的秩序。正因為大部分國家供應鏈已經凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經濟帶來的危機，遠遠不是2008年資金危機可以類比的，這一次危機應該是從未有過的。

　　中國經濟受進口和出口影響很大，我們必須要意識到當前面臨的內外部形勢非常嚴峻，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之后，再求下一步的發展，再求好、求精。我們現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會穩定作為首要目標。

　　我現在關心糧食問題。我是經歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關部門一定要高度重視糧食問題。現在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應該珍惜每一粒糧食，同時應向三農傾斜資金，以防萬一。

　　新京報：謝謝你接受新京報的采訪。

　　曹德旺：我的這些意見不一定全部正確，但我不是為了我個人利益，全部都是為國家著想，我是替國家著急。

　　我今年已經74歲了，我不知道我說這些話、做這些事情是不是自作多情。但我對這個國家很有感情，我認為，中國是中國人的中國，整個中國都應該倡導以國家利益為重。我們必須勒緊褲腰帶，統一思想跟總書記走，渡過這次的難關。